有关二次革命（阶段革命）理论问题的辩论

asfqcmz888

微信群辩论：
文清：@杨思基 苏州大学?

杨思基 苏州大学：不相信群众不深入群众生活，更不会组织引导群众，对党也失去信任和信心，如此这般是找不到革命事业发展出路的。


红贝：@杨思基 苏州大学?，你对党还是很信任、很有信心的，是吗？
杨思基 苏州大学：官僚资本主义垄断资产阶级把持一切，没有无产阶级革命及广大劳动人民的支持参与，精英鼓吹的所谓民主运动就只能沦为空谈，一旦转入实践，它就必然遭到镇压和清算。

文清：或许杨老师说的党更可能是40年前的党

杨思基 苏州大学：官僚特权和资产阶级能改变葬送党，我们就应该能改变或再创一个真正的共产党。
太行玉笛：@衛東 同志，您可以给大家介绍一下当代无产阶级的状况吗？
杨思基 苏州大学：官僚特权和资产阶级能改变和葬送党，我们就应该能改变或再创一个真正属于无产阶级和劳动人民的共产党。广大人民群众对资产阶级民主同样已失去兴趣与热情。

太行玉笛：@红贝 目前即使争取民主，也异常艰难；日后或许形势突变，泥沙俱下。在这前后过程中，所谓“阶段”，不可能是机械、匀速呈现的，有时候也未必完全吻合于我们的主观估计。但是，其中的规律性、阶段性并非是不可知的，而是大致可知的。因此，我们现在作出基于实际调查而不是盲目空谈的分析，有利于艰难时增强信心、探索道路，也有利于泥沙俱下时保持清醒的头脑，驾驭全局、掌握主导权。我们是现实主义者，不作空想。对未来的估计，不可能规定出机械的时日，只能做出大趋势的估计。而且，还要随着形势的变化，不断修正我们的主观认识，使之合于客观的内在趋势。但是，我们现在的讨论，是有意义的。——这是马克思主义的分析。
@红贝 哲学家培根说过，机遇偏爱有准备的头脑，即使有朝一日，人民起来了，也许被右派抢了主导权，也许被“保党救国派”抢了主导权，也许我们队伍里出现一次王明式的“左”倾机会主义，四面出击、八面树敌，使仅有的革命力量都“交了学费”。所有这些，都是我们今天必须思考的。

杨思基 苏州大学：什么都掌握在资产阶级手里，无产阶级到哪里去争得民主？即便要争得组织结社权力，恐怕也没有可能呀！“左”右倾都不行。一再退退到重新进行民主革命阶段，但目前已经没有当时民主革命的条件了。

太行玉笛：@项观奇 现在的实际问题拿不出能够付诸实践的办法。说人民民主革命，你要拿出发动革命的办法。我说社会主义革命，我提出现在就是宣传群众，发动群众，形成队伍，以待革命时机。这是现实可行的。————-您说的这些都是我们早已讨论过、并形成了共识的东西。而且我们曾提出了革命第一阶段的总路线(征求意见稿）。但是，大家对于第一阶段革命性质的认识迟迟不能统一，七年了，事实已经作了结论，大家还在争论不休。

项观奇：思基说得很实在。人民除了受剥削受压迫的权利，别的什么也沒有。
唯一的办法就是主席说的选反，地方造反，地方不反人民反。不造反就犯错误。犯错误就什么也沒有。

太行玉笛：你看看前面的发言，还在继续进行攻击。

项观奇：毛主席去世前一再说革命，说造皇帝的反，主席也预见法西斯专制，但从来没说搞什么人民民主革命。

太行玉笛：我不知道本群的卫东，是不是原来红旗网的开办者之一的那个卫东。如果是，那就太遗憾了。
@项观奇 毛主席去世前一再说革命，说造皇帝的反，主席也预见法西斯专制，但从来没说搞什么人民民主革命。————————主席没讲过的，我们就不能探讨？那我问你，主席什么时间说过社会主义可以搞无产阶级的社会主义宪政？马克思什么时间说过中国的民主革命要走农村包围城市的道路？

项观奇：我赞成写成较系统的文字讨论。不要只下结论，不论证，更不要攻击。群主管好。可以探讨。但是主席既然已经看到(苏修)预见到这个情况，以主席的水平，何以不这样说？想想好。

太行玉笛：1991年以后苏联什么结局，大家都很清楚。

项观奇：@太行玉笛?当然。太行，那是给苏共公开信，总要说鼓励的话，给江青同样。其实主席也预见到我们会如现在这样。你倒有点书呆子。主席65.66年对外国说了好多中国的变修，乃至社会帝国主义的可能。

太行玉笛：您说书呆子气有一点，是对的，因为总还要照马列毛主义的原理办事。今晚我先向您对我文章的第一个批注做一个提问：无产阶级革命就一定是社会主义革命吗？

项观奇：玩笑话。恰恰和你的意思相反。你别提问，直接批。而且最好对整篇批评。

太行玉笛：一个一个观点来吧。这样可以让同志们都有参与的机会。我对您的第一个批注有疑问。既然您那么批注，当然有它的理由。我想请您解释一下。

郑会路：不认同人民民主革命之说，只是认为此种提法是从根本上彻底否定了毛泽东时代的社会主义建设时期。不可否认：在这个时期里，我们国家建立起来的是一个完整的社会主义的管理系统和完善的体制。特别是在社会主义教育体系下，培养了一大批接受过无产阶级思想教育的一代人，他们当时虽然没有经历过什么资本主义制度的真实感受，由于没有实际上的社会经验，一时会被一些别有用心之人的欺骗和加以利用。但是经过了四十年的改革开放，社会现实会让他们自己得到答案。毛主席领导下的社会主义建设时期培养的一大批无产阶级劳动者和无产阶级思想的影响，社会主义时期的社会风气和劳动人民精神面貌已经产生了深刻影响，而且这个影响将是深刻的非常深远的，所以这个摸不到看不见东西深藏在人的灵魂深处，是不可能轻而易举被特色消灭的。这就是进行社会主义再革命的思想和社会基础，去年发生的深圳青年工人事件和青年学生事件已经证明了社会主义思潮在慢慢的回归。可以说：现在特色最怕就是这些内在的东西。

士心：要革命，不论是新民主主义革命，还是旧民主主义革命，也不论是资产阶级革命，还是无产阶级革命，更不论是社会主义革命，还是共产主义革命，都需要“物质力量”即革命群众。能够吸引群众的唯一东西就是他们的未来利益。
曾几何时，社会主义阵营各国人民为了他们未来的利益抛头颅洒热血，推翻了压在他们头上的剥削压迫者……
但是，时过境迁，革命队伍内部出了资产阶级（“资产阶级就在共产党内”！）……
马克思恩格斯的“社会主义社会”人们没有见过，但是，列宁斯大林的“社会主义社会”人们是见过的，毛主席金日成胡志明的社会主义人们也见过了
再用曾经的“社会主义理想”号召老百姓，大家认为老百姓会跟着走吗？——尽管到韶山的人数以百万计，这些人要的是毛主席——有吗？——那些给毛主席磕头的人能成为“工人阶级的解放完全是工人阶级自己的事情”（《共产党宣言·序言》）的革命者么？
“没有革命的理论就没有革命的运动”；——没有新的革命理论，就没有新的革命运动。

太行玉笛：@士心 您是一位头脑清醒的无产阶级革命者。

士心：@太行玉笛?愿我们大家共勉！

郑会路：其实很多人都在反思改革开放，现在我们惊喜的发现有人在探索进行社会主义再革命的实验，他们正在脚踏实地一步一个脚印在前行。正如当年毛主席带领共产党建立革命根据地一样，在建立巩固的社会主义再革命的根据地。虽然这只是一个萌芽阶段，还很弱小。但是让人们重新看到了一种新的希望。

柳泉2：@士心? 新的革命理论？


项观奇：@士心?同志，历史条件变了，情况也在变。新的探索是需要的，但是，历史唯物论这个基本方法，还是要坚持，而且要用好。我就不给你戴高帽子了。

柳泉2：很多国家的人民没有什么革命理论但也不妨碍他们革命啊！陈胜吴广有什么革命理论？

士心：@柳泉2? 对。毛主席说“不破不立”——新的革命理论产生于对“马列主义理论体系”的反思中。

项观奇：柳泉同志提的很尖锐。@士心?难度很大。

士心：陈胜吴广的革命理论是“亡亦死，举大计亦死，死国可乎”和“王侯将相宁有种乎”。@柳泉2

柳泉2：突尼斯,埃及，委内瑞拉、、、

项观奇：马克思强调人类历史是个自然过程，自然历史过程。有一次，我这样说，沒提出自马克思，马门列夫就批我。我告诉他，是马克思这样讲的。闲嘴了。

士心：人们的有目的的行动一定是受一定思想支配的。这还有什么疑问吗？@柳泉2

项观奇：@士心?那是司马迁写，出土秦简，法律对遇雨误期很宽容。这个历史环节要再研究。

柳泉2：官逼民反而已

士心：您认为什么才是理论？@柳泉2

太行玉笛：@柳泉2 突尼斯,埃及，委内瑞拉、发生的是什么革命？是马列毛主义者领导的革命吗？再说，倡导革命的带头人自然有一套他的思想理论宣传。不然，人们不会跟着他们走的。

项观奇：总有口号、旗帜。就是宗教也可以发动。

柳泉2：lùn ]

1.指概念和原理的体系。是系统化了的理性认识。正确的理论是客观事物的本质和规律的正确反映；来源于社会实践，并指导人们的实践活动。

项观奇：太行说得是大体对的。

太行玉笛：@项观奇 同志，您还没回答我的提问呢。

项观奇：很远很古，别扯了，就说现在。

柳泉2：@士心? 我只想表述实践的意义更大些

太行玉笛：这是对的

项观奇：你问的我不答过了吗？无产阶级革命和社会主义革命同义。

太行玉笛：@柳泉2 一步实际行动比一打纲领更重要。

项观奇：无产阶级可以参加别的革命，但不是无产阶级革命。

太行玉笛：@项观奇 同志，那我这只好和您争辩几句了

项观奇：你别这么客气，我欢迎，错了，认帐，而且谢谢你。

士心：@项观奇?@士心?那是司马迁写，出土秦简，法律对遇雨误期很宽容。这个历史环节要再研究。
————————
“……宽容”这就更证明理论对行动的重要性了。他们甚至利用迷信制造理论——“陈胜王”。

项观奇：@士心?是。

柳泉2：@士心? 很多人去韶山是旅游嘉年华

项观奇：每次起义都有口号。

太行玉笛：项观奇批注：一、太行大作的题目说明，他实际还是社会主义革命论者。
他的大作的题目是：《中国无产阶级革命的第一步，推翻专制制度，争取
政治自由》
既然是“无产阶级革命”，那还不是社会主义革命？

士心：对，农民起义最多的是“均田地”

太行玉笛：这种表达不够严谨，也无意中表露出了项观奇同志为什么不承认无产阶级第二次社会主义革命的第一阶段是民主主义革命性质的原因。

项观奇：不无意，有意。接着说。

太行玉笛：说社会主义革命是无产阶级的革命无疑是说得通的。但是说无产阶级革命就是社会主义革命则是欠妥当的。

项观奇：为什么？
项观奇：@士心?中国古史告诉我们，农民起义的口号是逐渐进步的。最高是天朝田畝制度。

太行玉笛：请问，沙皇专制统治下的俄国无产阶级要不要革命？俄国工人阶级，领导俄国人民推翻了沙皇专制统治
这个历史时期的无产阶级革命，其性质是不是社会主义革命的性质？
半封建半殖民地国家的无产阶级要不要革命？这些国家的无产阶级带领人民起来打倒帝国主义和封建主义的革命性质是社会主义革命吗？
马克思恩格斯在《共产党宣言》第四部分讲到“在波兰人中间，共产党人支持那个把土地革命当作民族解放的条件的政党，即发动过1846年克拉科夫起义的政党。”“在德国，只要资产阶级采取革命的行动，共产党就同它一起去反对君主专制、封建土地所有制和小市民的反动性。”请问当时的波兰共产党和德国共产党搞的是什么性质的革命？是社会主义的革命吗？
如果我们说上述的无产阶级革命是为了社会主义的革命，是为社会主义革命扫除障碍铺平道路则无疑是正确的。所以说社会主义革命是无产阶的革命；但是无产阶级革命却并非都是社会主义革命。因为社会主义是无产阶级本阶级独立的政治运动。

asfqcmz888

微信群辩论：
项观奇：@士心?别誇。这是我的专业。我在专业上下了点功夫。但不是农民起义，是土地制度，而且是先秦，有点心得，出3一本小册子，古史新解。

士心：@项观奇?历史研究方面是我的欠缺，希望能学习您的文章。

项观奇：我知道你会这样问。所以刚才告诉你无产阶级可参加别的革命。例如俄国，是资产阶级民主革命，中国是新民主主义革命，但是，都不是无产阶级革命。无产阶级革命有特定含义，不是无产阶级参加的革命。

太行玉笛：@项观奇 好的，你说说这个特定的含义。

项观奇：@士心?别客气。我说了，我们群是共产主义者的同志群，互相学习。

太行玉笛：@项观奇 同志，无产阶级是在领导那些革命，可不是一般意义上的参加

项观奇：@太行玉笛?还用我说，从宣言一直讲。

太行玉笛：我举的例子正是从宣言受到启发的。

项观奇：就是领导，既然是资产民主革命范围内的事，就不是无产阶级革命，顶多如中国新民主主义革命。

太行玉笛：那您的意思是无产阶级当时没有革命了。

项观奇：无产阶级革命，十月革命是典型。怎么没有，特定形式，参加，争夺领导权，从资产阶级民主革命转变为社会主义革命，无产阶级革命。

太行玉笛：我问你推翻沙皇专制统治，苏联无产阶级革命了没有？

杨雪枫：无产阶级革命，特指无产阶级为取得国家领导权而进行的革命。

太行玉笛：@杨雪枫?汉中?陕西 推翻沙皇专制统治是不是也是为了“取得国家领导权？”

项观奇：这还问，列宁讲得明明白白，资产阶级民主革命。二月革命政权落在资产阶级手里，列宁发动无产阶级革命，社会主义革命。常识。

太行玉笛：观奇同志，你再怎么老打转转？推翻沙皇专制统治，俄国的无产阶级革命了没有？

项观奇：雪枫讲得对，无产阶级革命是特指。你大概不清楚。

太行玉笛：推翻沙皇专制统治，不是俄国无产阶级为夺取政权的革命的组成部分？

项观奇：无产阶级革命了，和无产阶级革命不是一回事。参句齿参加革命了，后句是一种革命的概念。

太行玉笛：推翻沙皇专制统治，不是俄国无产阶级为夺取政权的革命的组成部分？我前几天在群里发了《俄国社会民主党纲领》，里面讲的很清楚，最低纲领和最高纲领。最低纲领是推翻沙皇专制制度，这是无产阶级革命的一个组成部分。但性质是资产阶级民主革命。

项观奇：@太行玉笛?用组成部分不确，这是两种性质的革命。列宁四月提纲就强调要从前一场资产阶级革命向社会主义革命转变。

太行玉笛：@项观奇 这就可以看出各自的思想方法了。我认为它们是一个有机联系的整体。这两种性质的革命都是无产阶级要完成的革命，特别是对于中国。你把他们割裂开了。所以在你那里看不到无产阶级革命的最低纲领。这一点你和一次论者没有太大的区别。

杨思基 苏州大学：只有与社会主义革命及共产主义理想奋斗目标紧密联系结合起来，而且是在马克思主义政党的坚强领导及广大人民群众的积极参与广泛参与条件下——充分发挥了人民群众创造历史的伟大作用，反对封建专制的民主革命斗争才能被看做是社会主义革命的组成部分或被称为新民主主义革命。

太行玉笛：@杨思基 苏州大学 这个看法还是有道理的。

项观奇：有联系，都参加，但革命性质是不同的，前者是参加式领导资产阶级民主革命，后者是进行社会主义或称无产阶级革命。再整体，是两种革命。


太行玉笛：@项观奇 同志也是要一步跨进社会主义革命。@柳泉2 在反对专制制度的斗争中，自由派知识分子不比我们毛派差。

杨思基 苏州大学：“新民主主义革命”若是脱离了马克思主义政党领导及人民群众的广泛参与，而且没有这个前提也就结不出社会主义革命建设这个丰硕成果，它因此也就不能被视作是什么新民主主义革命。

项观奇：我支持新民主主义革命，这就是最低纲领。现在，这个革命基本胜利。历史有新情况，资本主义复辟，要再革资本主义的命，只能是社会主义革命。
@杨思基 苏州大学?对的。
新民主主义革命就是新民主主义革命，不是社会主义革命。这不是问题。
这里思想方法有问题的不是我。

太行玉笛：很多同志不知道在我们和社会主义革命之间隔着封建法西斯专制制度这道墙。想直接进行社会主义革命。不尊重客观实际。

项观奇：所以主席写论联合政府一再声明，不是搞社会主义革命。那是以后的事。

太行玉笛：包括项观奇同志，不愿承认推翻专制制度是一场不同于社会主义革命的政治革命。更不承认这场政治革命还不是无产阶级的社会主义革命。

项观奇：@太行玉笛?应该说带上封建性的资产阶级法西斯专政！

杨雪枫：那就要看未来革命的形势。看是哪个阶级获得那场革命的领导及主导权。

太行玉笛：@项观奇 @太行玉笛?应该说带上封建性的资产阶级法西斯专政！——————我一直坚持中共第十次代表大会给今天的统治者下的政治判断：封建买办法西斯专政。

项观奇：推翻专制制度是不可能和社会主义革命分割开来的。推翻了，上台了，还不是社会主义革命的胜利。政权的争夺是革命的首要问题。

太行玉笛：这是张春桥同志起草，毛主席亲自审阅过的。

项观奇：@太行玉笛?主席的话呢？

杨雪枫：那他们也不是名正言顺的皇权统治啊！

杨思基 苏州大学：中国若没有以马列主义毛泽东思想为指导的新民主主义革命，就不会有社会主义革命。同样，若没有社会主义不断革命，继续革命，而是使国家社会走向了资产阶级占据统治地位的资本主义，当然也就不会有什么新民主主义革命及其胜利（即便有民主革命，没有马克思主义政党的领导它充其量也不过是资产阶级的民主革命）。由此可见，新民主主义革命和社会主义革命它们两者是相辅相成密不可分的关系。

asfqcmz888

微信群辩论：
太行玉笛：@项观奇 推翻专制制度是不可能和社会主义革命分割开来的。推翻了，上台了，还不是社会主义革命的胜利。政权的争夺是革命的首要问题。————————你把推翻专制制度和夺取政权混淆在一起了，这又是两步棋。列宁讲过的。@项观奇 同志说我没有强调资产阶级专政，可惜现在的专政并不是一般意义上的资产阶级专政。用主席的话说，是大资产阶级的专政，希特勒式的专政，法西斯专政。按现实讲，封建买办性居首。

项观奇：我们讲我们的事。列宁的俄国还有争取民主权利的空间。列宁党，其他党，能存在。中国行吗？再说，列宁说的争取民主，没有你说的推翻专制度，取得政治统泣的这个高度。主要是取得工人阶级进行阶级斗争的舞台。这是原话。你们的意见是更高的政治诉求。@太行玉笛?你加居首，离开主席话了。

杨思基 苏州大学：若没有马克思在《1848至1850年法兰西阶级斗争》里讲的“四个消灭一切”，不进行彻底消灭一切阶级差别的社会主义不断革命、继续革命，那民主革命所实现的就只能是资产阶级的民主和专政，只能是成就资产阶级统治垄断把持一切的资本主义社会，甚或是封建主义的“改朝换代”，其结果是免不了以新的剥削阶级或资产阶级专制取代了老剥削阶级的专制，绝不可能有真正属于无产阶级劳动人民的人民民主专政，不会有真正的人民大众民主。


太行玉笛：@项观奇?十大时，毛主席没审阅政治报告吗？

项观奇：其实，我主要坚持理论的科学性准确性，真要实干，就是二次论的同志和我们一起推翻专制，取得政治统治，我们也是这样希望的。我不清楚审阅一事。就是审阅了，主席的大量的话算不算数？再说看对错。@杨思基 苏州大学?完全正确。始终有两个前途的斗争。

项观奇：太行，我看争论到这里差不多了。我想，大家把是非一定看明白了。别影响大家休息。最好有位同志汇总一下。放在群里，让大家批评。

杨思基 苏州大学：只要不搞不进行社会主义革命，就免不了走老路，免不了重走国民党老路，到那时则一切革命成果前功尽弃。我们从这里可以清楚地看到毛主席与其他从民主派到走资派的根本区别。

杨雪枫：同感。

杨思基 苏州大学：我看了原文，总的思路与大目标不错，但具体说法不够科学和严谨，对两种不同性质的民主革命有混淆，因此容易在理论和实践上导向资产阶级领导的旧民主主义革命。

太行玉笛：@杨思基 苏州大学 同志，可以提出更多的疑问。

中流击水

无论是人民民主社会主义革命论者还是人民民主革命论者，他们都绕开了一个问题，那就是对待特色共产党的态度或者政策。实际上，这是必须要给出正确回答的。否则，就是理论不彻底。那是绝对不行的。因为在上述讨论中，无论是人民民主社会主义革命论还是人民民主革命论，都不约而同地提出“推翻专制制度”，那么，我到要问问：你们究竟是要如何对待执政的共产党啊？

在此，我可以十分肯定地说：无论你是人民民主社会主义革命论，还是人民民主革命论，只要你是坚持倒党也就是所谓的推墙拆庙论，其结果，必然会滑入资产阶级旧民主主义革命的覆水沟，因而不可避免地充当国内外敌人祸乱中华的炮灰。一旦敌人得逞，你们必然会成为中华民族的历史罪人。这是毫无疑问的。