人民民主社会主义论坛

标题: 2019-4-26 [打印本页]

作者: admin 时间: 2019-9-13 10:29
标题: 2019-4-26
项观奇

风雨如?同志，大作读了一遍。我说过不再回复，因为我们双方的意见已大体表达清楚了。前两天，太行表达了进行革命的策略，也可说是路线。我基本同意。他认为这是人民民主革命，我认为这就是社会主义再革命。这个区别让历史检验，既然斗争大方向和总策略大体一致，团结斗争是第一位的。就此，我也不再回复。请理解。建议半社把你此篇大作一并编入我们的讨论集，太行一篇作结。此事告一段落。谢谢风雨如同志。

项观奇:
查了德语。如果直译是劳动力。劳动+力量组成。消灭一词，也硬了点，不是常用的消灭一词，有革除，去掉等意。联系到前面的话，好理解了。翻译甚难。争论不休的个人所有制，也欠准确。个人财产肯定不对，制字，我意该去掉。我有专文论及。

项观奇:
关于德意志意识形态中消灭劳动一语的理解，我结合此文前后文，以及反杜林论，资本论等的理解，显然是正确的，是马恩原义，即指雇佣劳动。昨天又查了德语原文，如上帖，已告清源，沙漠二同志。不管该怎么翻译，反正翻译成通常使用的劳动一词，显然不对。到底该怎么翻译，还可研究。但错误必须纠正。我已发文章说明资本论二十四章个人所有制一语翻译也有误。宣言71年版，一处翻成个人财产，更是大错。我在文章中好象讲过。这都涉及重大理论问题，不可小看。一定要向编译局反映，必须修改。另外，高放他们说全世界无产者联合起来，翻得不对，根据是英文版。编译局局长出来说翻得对。是的。就德语版，法语版，翻得对，是无产者。英文版是用的劳动者，但这毕竟是英译本，什么原因，不清楚，但亦指工人阶级。不管怎么说，中文译得不错。德语中，劳动阶级，亦指工人阶级。高放他们有倾向性，上纲说，否定阶级斗争观点。
此帖涉及重大理论问题，请半社收藏好。

杨思基苏州大学:
讲马克思主义真理多元化或有千差万别的多种理解——而且无论怎样理解与应用都是“马克思主义”，这无疑是取消和否定马克思主义思想指导的说辞与借口。

杨思基苏州大学:
有些至关重要的词和概念翻译有问题，项老师可以写文章进行辩识纠正并公开发表。

项观奇:
@杨思基苏州大学?是的。个人所有制已发表。关于消灭劳动要写。
恩格斯1892.11.3写给拉法格信说，街垒和巷战时代已经一去不复返了;如果军队作战，进行抵拄就是发疯。因此，制定新的革命策略。一个时期以来，我一直在考虏这个问题，但是还拿不出一个定见。全集，38卷505页。很重要。

是啊。说恩格斯不懂。我引了恩格斯反杜林论中讲共产主义生产的话，他反说此话，告他资本论，46卷政治经济学笔记的话，他置之不理。坚持他对消灭劳动，不要劳动的误解。翻译不确，他不去看或不懂德语，顺着汉语译文发挥成真正彻底不要劳动了。这正是马克思批评傅立叶不要劳动的错误。而且，对人对同志态度不好，更不用说谦虚。这样下去，害了自己。马克思那段话是带有年轻时论述的痕迹。阳和平误以为是青年时代的话。资本论三卷是恩格斯整理的，到底原稿怎样，为什么前后联系不大插上这样一段难于理解，易生分歧的抽象话语，我们无从考证。只能就话解话，但要和马克思其他说法一致，包括尊重恩格斯的意见。沙漠既然年轻，大家多帮助他。他在哪里工作？必须工作。转此，给芷水同志的回帖。

士心:
@项观奇?老师好。
我以为“个人所有制”翻译无误。马克思说的“个人所有制”前面有“重建”一词，即“重建个人所有制”。而且，马克思同时说“这是否定之否定”。资本主义前的小生产是建立在私有制基础上的“个人所有制”，共产主义社会的生产方式是建立在集体所有制基础上的“个人所有制”。虽然两者的基础完全不同，但是两者都是“个人所有制”。正因为如此，马克思才有理由说“重建”，也才有理由说“否定之否定”。——生产资料的个人所有制的实质是劳动者的劳动成果完全归个人所有。【在共产主义条件下，首先要扣除为再生产以及公共利益的部分劳动成果。这对每一个劳动者都是一样的。】

项观奇:
@士心?你讲得不错。但实际情况复杂点。我的文章一万多字，详细作3探讨。在德文中私有和所有，不一个词(中文也是)。马克思用的词，是个人所有，例如你的手，是天然的你的器官，谈不上所有制。你的衣服，则是你的私有。未来共产主义社会是每个人的联合体，回到(更高一级)个人所有。沒有所有制这个问题。加制，我认为不准。翻译成个人财产，更错。你可看我的文章。附录于谢韬批判一书。

士心:
@项观奇?谢谢您的肯定和指教。我既不懂英语，更不懂德语，只能根据中文译文上下文进行逻辑推理。如您所说，没有“制”更准确。
希望能读到您的大作。

项观奇:
谢谢。谢韬批判，在邮子版内，我的书稿里。

项观奇:
为了形态中消灭劳动一语我花了一点精力研究原义，三卷资本论加笔记。

项观奇:
本来德意志意识形态中，即消灭劳动一语前后文不难明白其含义，一扯自由王国，复杂了。只好再查书读书，弄明白。我把讨论发这里了。年轻人，狂点。我能忍受。对同志，不好。是非，大家能明白。
什么是毛泽东思想？

一个宗旨：
全心全意地为人民服务。

一个核心：
革命无罪，造反有理。

三大灵魂：
   实事求是；
   群众路线；
   独立自主。

三大法宝：
   党的建设；
   武装斗争；
   统一战线。

三大作风：
   密切联系群众；
   理论联系实际；
   批评和自我批评。

来自农民工帖
三大理论：
   阶级斗争理论；
   继续革命理论；
   反修防修理论。

@天凉好秋?对的。但是，我们应该研究，最强的无产阶级国家机器应该是在无产阶级以及其他劳动人民阶级手中的国家机器。可惜，我们没有做好这一点，国家机器和人民分离，修正主义不但容易上台，而且上台了，人民无能为力，国家机器立即“很容易″地蜕变为法西斯专制机器。这个教训至今没很好总结。

康小松:
委内瑞拉的社会主义是不成功的社会主义。这种不成功的社会主义，尽管理想很丰满，但现实很残酷，还不如民主的资本主义。

杨雪枫:
跟修正主义比如何?@康小松

项观奇:
值得研究。对比之下，中国何以如此？与雪枫想的一致。

康小松:
这个不好比，我们没有条件去委内瑞拉考察，但从他国内物质奇缺来看，人民也很痛苦。

项观奇:
主要沒有条件研究。

杨雪枫:
可不可以和我们大跃进时期相比，只是他们所处的外部环境要险恶得多。

康小松:
现在看来，不是一个简单的公有制就可以称得上社会主义的。查韦斯以及后继的马杜罗都搞一些国有化，但效果不理想，可能有严重的腐败问题，这就背离了初衷。

康小松:
网上还有文章（不敢保证真实）说，委国政府强制剥夺农村大土地私有者的部分土地，分配给无地无产者，结果是大土地私有者不敢继续对土地进行投入，获得土地的小私有者经营不善，多荒芜。

这种说法不排除是私有者的造谣和夸张，但也与马克思的土地应该集中使用的思想不符合。

杨雪枫:
农村的土地问题不好解决。

杨雪枫:
委内瑞拉有其特殊性，它是靠选举上台的，一旦下次选举执政党被选下台，又是一次政治和经济政策上的双重转向。

项观奇:
是。复杂。

杨雪枫:
所以难免为了争取选民而采取一些不顾长远利益的短期行为。

杨雪枫:
这也是我们毛派要考虑的问题。

宽心 :
@项观奇?，其关键是没有真正意义上的人民当家作主，即民主政体。

杨雪枫:
委内瑞拉现在的执政党是被选举上台的，当然选举上台的就是民主政体。至于真正的人民当家做主，这个是个在咱们这个星球上崭新的课题。

艳明:
项老师的什么是毛泽东思想说的太好了，太准确了。我想只要学好、用好，对革命事业真是无往而不利。

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