人民民主社会主义论坛

标题: 2019-5-24 [打印本页]

作者: admin 时间: 2019-9-20 09:46
标题: 2019-5-24
项观奇:
[链接]
项观奇:
我对松民同志说的有保留。对任正非的讲话，我不苛求。但要评论，只能说还可以。这里的主要问题是纲，是面对特朗普霸权主义该怎么说。任正非面对美帝欺人太甚，应该有态度。把企业家和政客分开是对的，但对中国百姓的爱国主义情绪不该用讽刺的话语，包括松民的用语。中华民族是一个百年受尽屈辱的民族，而崇洋媚外，媚美，是现存的实际问题，愛国主义民族主义是要的，只是要引导，内反投降，欺压人民，外反霸权主义，抵抗挤压中国西化。陈云1989年还高呼帝国主义本性没有改变，我们岂能忘记主席教导？任正非的讲话还有另一方面意义，它告诉我们，对私营资本家不必寄于过高希望，资本家就是资本家，不管形式有多少不同，中国的未来不在这个阶级身上。
尽管我们反修反资，对执政者的路线有意见，但既然中国还号称以马克思主义为指导，是共产党领导的社会主义国家，那么，我们只能以这个前提去讲话。
这是我的意见，不一定对，和同志们讨论。

人在旅途:
[链接]
杨思基
苏州大学:
赞成项老师看法，我也对任正非讲话持有保留的赞成态度。

杨思基苏州大学:
在技术上承认有差距，但要相信群众相信我们自己有能力而且要有志气依靠社会主义超越资本主义。自力更生是社会主义国家主要的根本的发展路线。

项观奇:
@杨思基苏州大学?你说的路线才是发展社会主义经济的正确路线。

宽心 :
@项观奇?，认同，原则坚持，策略也要讲，也就是斗争的语境。

人在旅途:
[链接]

杨雪枫:
干嘛把卖国的锅甩给并不掌权的自由派?

项观奇:
@杨雪枫?自由派是指哪个阶级阶层或集团的人？恐怕要分析。中国国大人多，认识麻烦点。

杨雪枫:
中下层资产阶级，以受过较高教育的知识分子为主。

项观奇:
建国后的大学生以农家子弟为主。我写过，农家子弟成了资产阶级的后备军，自胡温以来，大部分官僚来自农民，小生产者的毛病很难去掉，能成为自由派者，属先进。我是这一代人，深有体会。搞三次自由化的是这部分人。现在也老了。

项观奇:
中国太缺乏自由派了，哪怕资产阶级自由派。

项观奇:
红群中一些同志的思潮，自称马列毛主义，实际是农民主义。令人无可奈何。

杨雪枫:
但是，由于现代小资产阶级掌握特殊的劳动技能，因而核心国家往往用较高的劳动力价格来吸引外围、半外围国家的现代小资产阶级，这就造成了现代小资产阶级的劳动力市场在全球范围的相对统一。这是外围、半外围国家一部分现代小资产阶级支持新自由主义全球化、在政治上崇尚所谓“自由主义”的主要物质基础。

杨雪枫:
这里“外围，半外围国家”的概念在左翼内是有分歧的。其实我觉得可以用毛主席的三个世界划分来代替。

项观奇:
我在德三十年，接触这些人较多，他们工资高，生活好，地位高，对资本主义制度是接受的，对主义不太关心。哪个主义上台都离不了他们。中国留美知识分子也大体如此。特别大都是自然科学工作者。

项观奇:
@杨雪枫?对，还是主席理论好，定性科学。

杨雪枫:
自由派中反体制的是少部分。

项观奇:
劳尔，莱特比史的理论也是从事实出发。反映第三世界意见。可研究。他有实践经验，是阿根廷财政、银行的高官，二十二岁吧，就拿到博士，有水平。活了八十多岁。南南合作等，均与他有关。

杨思基苏州大学:
信奉新自由主义的人在中国并不都是一般不掌权的自由派，他们中有不少人正是当今的掌权派或走资派。

项观奇:
自由派中反体制的是少部分。
很少。
工农兵学员做了大官，不反。77级以后上台的更不反。
我的学生有几个大官，原司法部长吴爱英就是一个。第一届工农兵学员，最后跌倒(降职等等)。判刑的也有。
过去选接班人不得要领。

项观奇:
@杨思基苏州大学?温家宝算一个。王歧山，64时也是。刘鹤等经济学家多了去了。吴敬琏，老造反，社科院有名头头，也成老右了。造反派转过去的有一些。

逯东海:
[聊天记录]

项观奇:
知识分子比谭嗣同，比林觉民，比无数共产党先烈，有退步。辜负主席、党培育之恩。论出身，没统计，可能相反。

宽心 :
@项观奇?，红群中一些同志的思潮，自称马列毛主义，实际是农民主义。令人无可奈何。
评判得太对了

项
观奇:
@逯东海?谢谢。刘枫文章粗读一遍，值得再读。

杨思基苏州大学:
这些见机行事的所谓新自由主义者，他们是争取个人私利最大化的利己主义投机分子，说他们是自由派也高抬他们了。

杨雪枫:
以某些左翼的认识水平，我更耽心他们会受狭隘“爱国主义”的毒害，站在国家主义一边。

杨雪枫:
张宏良多年前的鼓噪，影响还在。

项观奇:
@杨雪枫?是的。这是个复杂的又是现实的问题。

杨雪枫:
推倒一个本来就亲美的正负，从而使美国面临未来巨大的不确定性，美国会这么干吗？所谓肢解中国，更是一种胁迫，一种将人民跟他们捆绑在一起的胁迫。

项观奇:
雪枫，实际还有深层原因，不能离开帝国主义、霸权主义考虑问题，不仅是政治策略的问题，还是要坚持马列毛分析方法。

杨雪枫:
能说得更详尽一些吗？

项观奇:
等一下，试试。

半社会主义学会:
[聊天记录]

杨雪枫:
中美贸易战，头人最终（?）没有同美方签订协议，算是做对了。但是，有理由耽心，他会扛不住由此带来的经济困境。

杨雪枫:
这么多年来，头人干的另一件令人称道的正确的事就是改善与朝鲜的关系。

杨雪枫:
今后，是否会重新定位与美国之间的关系，慢慢看吧。

杨雪枫:
这是刚刚看了底层同志视频后的想法。

项观奇:
你说得对。签了字，历史罪人，定了。没签，虽压力大了，但头人反稳了。
从头人来说，我批过他折中主义，他的思想方法的问题在折中主义。我文章是两三年前写的，题目是折中主义就是修正主义。姊妹篇是批克强经济学。

杨一平:
修正主义有一妙招是“忽左忽右”或“形左实右”，在东郭先生和狼的故事中扮演“东郭先生”。

杨一平:
目的是为了骗取人民的支持。

项观奇:
修正主义者的通病是软弱，到了关键时刻不敢一搏，带有小资产阶级左右摇摆的弱点。从老机会主义者考茨基他们开始，马恩专门批判过他们在卑斯麦非常法恐怖时期惊慌失措，而基层工人坚定。到列宁时代，从普氏到季、加诸人，到后来赫秃，到叶里钦均软弱投降。王明也是。还有刘邓他们。这是有规律可循的。从认识上来说，这是个世界观问题，也是对历史规律的洞察能力的问题。近四十年还是。
再就是阶级斗争观点的问题了。夫妻论还有阶级斗争观点吗？一千条，救美论，均如此。和普京拉近乎，和川普拉近乎，均属无原则，抹杀阶级界限。这是从中方说。
从美方说，一是帝国主义本性。川普特别体现经济利益。全球独霸。二是政治上霸权主义，包括军事。三是中国已构成威胁，经济、政治、军事都要压垮中国。班农是典型。这都在列宁毛主席论述之中。四是我们反修，但他们看到你还叫共产党，还叫社会主义，还说马克思主义话语，咱们说蜕变了，但美帝是要你彻底改旗的。俄罗斯改旗了，不听话，就要搞你，何况中国这个情况？
这就造成了复杂情况。
有同志说，还没有武裝侵略。但是，台海问题，就是美国的问题。这是主席指示。再说，经济侵略也是侵略，如老新殖民主义的区别。事实上，投降主义不自贸易战始，一直在投降，在牺牲中国。
在这个复杂情况下，如何决策，不能简单化。说他们是两个强盗相争，不关我们的事。我觉得简单化了，且脱离人民群众，也太消极，所以我倾向以反投降主义去反对修正主义，也反对霸权主义。人民如能起来反投降主义，可以转化为社会主义革命，对内革修正主义的命，对外反霸权主义，推动国际社会主义革命。
匆忙写来，未细想，推敲，供参考。

项观奇:
至于说到经济危机，谁怕？人民不怕。经济危机导致政治危机，导致革命，正是社会主义革命的规律。从这一点出发，也可找到最好策略。

潇洒人生:
@项观奇?经济危机就是革命契机！你分析的很好！

艳明:
这篇《云南扫黑风暴……》报导文章里一句香港电影的对白很能说明中国黑恶势力的根源。台词说：“全香港警察都是我养的，只要我说一声，把警察总部烧了都可以”香港黑社会的人之所以这样说是因为他们有这个底气。六十年代，香港发起的廉政风暴，从此从制度上严厉约束警察和行政官员，从而提高了警察从警的素质，也把黑恶势力压缩到了最低。为什么会有黑恶势力？在中国这个高度集权制度的国家如果中央权威没丧失，官员权力没有失去约束、没有被滥用，官僚主义没有严重泛滥，没有官商勾结，原有的理想道德没有崩溃，根本不可能产生黑恶势力。林黛玉是不可能身上生虱子，如果生了那只能说明林妹妹进妓院了。

艳明:
[链接]

杨思基苏州大学:
[文件]

杨思基苏州大学:
因拙文还未公开发表，请暂勿转发。

项观奇:
至于说到经济危机，谁怕？人民不怕。经济危机导致政治危机，导致革命，正是社会主义革命的规律。从这一点出发，也可找到最好策略。

项观奇:我对松民同志说的有保留。对任正非的讲话，我不苛求。但要评论，只能说还可以。这里的主要问题是纲，是面对特朗普霸权主义该怎么说。任正非面对美帝欺人太甚，应该有态度。把企业家和政客分开是对的，但对中国百姓的爱国主义情绪不该用讽刺的话语，包括松民的用语。中华民族是一个百年受尽屈辱的民族，而崇洋媚外，媚美，是现存的实际问题，愛国主义民族主义是要的，只是要引导，内反投降，欺压人民，外反霸权主义，抵抗挤压中国西化。陈云1989年还高呼帝国主义本性没有改变，我们岂能忘记主席教导？任正非的讲话还有另一方面意义，它告诉我们，对私营资本家不必寄于过高希望，资本家就是资本家，不管形式有多少不同，中国的未来不在这个阶级身上。
尽管我们反修反资，对执政者的路线有意见，但既然中国还号称以马克思主义为指导，是共产党领导的社会主义国家，那么，我们只能以这个前提去讲话。
这是我的意见，不一定对，和同志们讨论。
徐乾惕，字德业：@项观奇?你说的有问题，而且有严重问题。
项观奇:你批评就是。
徐乾惕，字德业：第一，华为根本不是典型的民营企业，华为百分之九十九的股份是华为的子公司的工会，另外百分之一的任正非。我们知道，中国的工会向来是受ZF控制，说白了，华为就是国企。
项观奇:我不这样看。
徐乾惕，字德业：第二，现在民营资本家是代表进步力量，它们强烈要求取消国企在重要产业和金融行业的垄断。因此它们代表的自由主义。自由派、反动派和社会主义。这是三大政治势力。社会主义者当下应该联合自由派打击反动派。第三，最最要不得的是这个观点:“我们反修反资，对执政者的路线有意见，但既然中国还号称以马克思主义为指导，是共产党领导的社会主义国家，那么，我们只能以这个前提去讲话。”
项观奇:对第二，要分析。
徐乾惕，字德业：我们评价一个人，一个dang是怎么样的，不在于它怎么说，而在于它怎么做的。如果我们只是看一个人怎么说，那么最没良心的资本家也是伟大的博爱主义者！。我说完了。
项观奇:我的意思是说，既然你号称共产党，我就拿共产党要求说话。如果不是这个前提，我就不好说这些话了。
徐乾惕，字德业：这作为道德批判是可以的，然而对我们的行为没有任何用。我们要做的是认清现实生活的各种关系，认清我们应该做什么和可以做什么
项观奇:你在中央电视台上说，是政治。我说了，不苛求，还可以。我是批评松民的文章，鸡血一类言词，不合适。我也只是希望说话从实际出发。
徐乾惕，字德业：我觉得没什么不合适的，相反，我觉得用语是太儒雅了。可以用疯狗民族主义、歇斯底里民族主义、丧心病狂民族主义。在一个民族主义统治着国民的国家，敢于站出来抨击民族主义，打民族主义的脸，这是多么勇敢的。
项观奇:咱们有根本分歧。在美帝国主义的霸权主义欺侮中国时，人民有民族主义是正常的进步的，我们应该引导人民认识到修正主义特色的投降主义，反修和反霸必须统一起来，反修统帅反霸。问题在于他们不是打特色执政者，而是打老百姓。
徐乾惕，字德业：有两种民族情感，一种是奴隶的，一种是自由人的。奴隶的民族感情就是我爱国，不需要理由，我的生活就是为了国家。自由人的民族感情是源于对本国民主制、源于对本国的自由热爱，要保卫这种自由。任正非的那句话是错的，因为华为的确就是打鸡血的民族主义。
项观奇:不要用语音，我这里信号不好。写，清楚。
徐乾惕，字德业：我们先来看看民主主义和民族运动的联系。在一个民族组成极端复杂的国家，比如奥匈帝国、沙俄、南斯拉夫，要建立民主制是很困难的。
项观奇:不要扯历史了。就说现在。
徐乾惕，字德业：因为在议会制民主国家，议会里如果少数民族说自己的语言，大多数人听不懂，他说的话再动听、有道理，大多数人听不懂，他们的主张也很难获得支持。在一个国家集会、游行、结社、政党活动中，都要求语言的统一。否则说少数人才懂得语言的人在民主生活中就会吃亏。这也是民主主义和民族运动联系起来的原因。社会主义者支持民族运动在政治上的考虑就是为了民主主义。而不是说社会主义者认为一个国家的工人被外国资本家剥削就难受，而被本国资本家剥削就舒服。如果一个国家的在政治上要丧失独立地位，要被其他国家用暴力占领，社会主义者当然要奋起反抗。但是一个国家要是因为外国资本输入了，外国资本家剥削了本国工人，社会主义者绝不会认为和本国资本家剥削工人有什么差别。哪一个国家的资本家在国际上更占优势，那和工人没有关系。现在中国有没有被美国军事占领，丧失政治独立的可能呢？显然没有。如果美国资本家在经济上更占优势，那么和中国工人没关系。无论中国资本家在剥削美国工人更多，还是美国工人剥削中国工人更多，那对工人来说没什么区别。中国工人绝不会像反对美国的政治霸权主义一样，和中国资本家联合起来反对美国经济上的霸权主义。中国工人之所以反对美国政治上的霸权主义，是希望国家独立，建立政治民主制。而在资本主义社会，根本不可能建立经济民主制，各国的企业工厂里，都是资本家独裁。二战之后，通过军事占领其他国家，使其政治上丧失独立的殖民主义已经消失了。民族主义也就丧失了革命性。即使美国打下来阿富汗、伊拉克，也没有长期占领它们。
项观奇:有一些毛派同志是这样考虑问题。并引用列宁的教导。列宁的策略在当时的历史条件下是完全正确的。但历史是发展变化的。上世界七十年代毛主席提出了三个世界划分理论，提出了霸权主义问题。这是对列宁帝国主义论的发展。主席的理论没过时。我们现在又遇到了新情况，修正主义上台，资本主义复辟。这个新问题怎么分析，大家有不同意见。中资和外资有争夺，这一点没有太大分歧，中资搞资本输出，表现出社会帝国主义的特点，也分歧不大，当然还有半外围论。这里有一个特色政权有没有做美帝霸权的附庸，实行投降主义的问题。而人民群众的爱国主义是与这个事实相关联的。在这种情况下，共产党人的策略该怎么处理？这是分歧所在。我的意见是，啟发引导人民不要做特色国的爱国主义的俘虏，揭露特色国已经把人民的共和国夺走了，正是他们对外实行投降主义，内外资本主义一道剝削我们劳动人民。在这种情况下，我们要反对特色统治，夺回我们的人民共和国，作为这一斗争的组成部分，也反对特色的投降主义，在这个前提下，我们当然也要反对美帝的霸权主义，二者是统一的，反特统帅反霸。这才是积极的不脱离人民群众的革命路线。

欢迎光临人民民主社会主义论坛 (http://178.236.45.61/)